刘建宏:骂我的人像蛤蟆一样 别总诱导我评价央视

　　刘建宏接受专访

　　本文来源：《博客天下》新媒体 记者：李岩 王茜　　

　　18年前，刘建宏辞掉在石家庄电视台的公职，从正式国家干部变为中央台的临时工，也从中国足球迷变为中国足球人。

　　“那个时候我知道如果干不成的话，我可能就惨了。我就回石家庄，哪怕摆个烟摊，我就混了。至少说明我确实不是干新闻的材料，我就接受现实。”刘建宏说。

　　“球迷每周的节日”，《足球之夜》开播后很快在体育频道乃至整个央视确立了金牌栏目之名。稍有资历的球迷至今仍津津乐道于徐根宝的“谢天谢地谢人”、高仲勋的“中国足球没戏了”、陈亦鸣的“一切尽在不言中”、贾秀全的“3号隋波”，还有郝海东向米卢的开炮……很大程度上，被反复咀嚼的《足球之夜》金句，得益于电视媒体在彼时这个国家的无上权重，以及那段鬼哭神嚎的足球乱世。

　　也因为不厌其烦地抨击中国足协，《足球之夜》从1999年起被腰斩了播出时长。而今年2月，节目开始不定期播出，播出时间也从球迷形成固定习惯的周四，改到了周六晚上。式微明显。

　　“我不赞成他离开。”刘建宏的朋友，北京奥林匹克文化促进会秘书长王奇对《博客天下》说。王奇江湖名号“棋哥”，也曾在央视工作。“他不像我，我们离开以后，可能有些人天地更宽，但我感觉他不太是这样。”

　　2000年，刘建宏升任《足球之夜》制片人。他同时还是另一档从《足球之夜》衍生出的《天下足球》栏目的制片人和主持人。他在2003年获得中国“金话筒奖”。他解说过连续3届世界杯以及奥运会。

　　“今天我离开的时候，我对自己是非常自信的。”刘建宏说，“不管我未来到哪儿，我只要给米卢打个电话，说来给我帮帮忙，你放心，他一定来。这会儿我要说我不自信，我觉得我也在装了。”

　　但在导致自己离开的诸多原因中，他拒绝对央视自身掣肘那一部分进行评析。18年前从石家庄电视台离职，过程并不顺利，他当面怒斥挽留自己的人：“我为什么走？我就是不愿意跟你们这帮男盗女娼的孙子混在一起！”　

　　我相信99%的人都是喜欢我或者是支持我的，我有充分的自信。

　　博客天下：交完辞职信后，这两天想得最多的是什么？

　　刘建宏：真正让我这两天心绪难平的是18年了，你要跟这个节目说再见，还是一个挺难的事。最后一天去那儿上班，我说我要保持冷静，要平静，但是内心的波澜还是挺翻腾的。再有就是这些天我接到的祝福太多了，让我知道自己18年没白过，真的，这才是真实的生活。黄健翔离开央视之前，他也困惑，怎么那么多人骂自己。当时包括岩松在内，我们几个人一起探讨过，我说沉默的是大多数。90%的人不会说有事没事地跑到你这儿来留句言，只有很少很少的人才会有那么强的表达欲。我说那些“喷子”是什么呢，就相当于蛤蟆，你晚上听到池塘里呱呱呱的声音，巨响，真正你打着手电去看，就发现也没什么东西，它就是声音大而已，但是它不能改变什么。你以为白岩松没有人骂他吗？水均益没有人骂吗？我要是一个“极为争议”的人，那别人就别过了，对不对？我相信99%的人都是喜欢我或者是支持我的，我有充分的自信。比如这届世界杯你要问我做得怎么样，我告诉你，90分，这是我给自己的一个评价，就这么简单。

　　博客天下：我之前做过几年体育记者，工作中碰见央视的同行，有时候会一起聊到《足球之夜》的几位主持人，大家对你的评价很一致，说，你是一个好人。

　　刘建宏：（笑）啊，那怎么了，好人不是挺好嘛。我觉得还是那句话吧，桃李不言下自成蹊，18年的时间，我觉得我还是比较本色地生活在这个体系里。如果说有一点是我的原则的话，就是我拒绝被体制化，拒绝被同化，到现在我仍然保持着一颗比较单纯的心，我仍然做我自己想做的事情，尽管我已经46了。我上大学的时候，在学校图书馆里面把《鲁迅全集》系统地读了一遍，做了很多笔记。你从他的身上能看出来，对一个人的评价真的是挺复杂的事情。鲁迅那个阶段也是各种骂战，今天跟陈西滢干上了，明天跟胡适干上了，后天跟林语堂又干上了。要是论口碑的话，他可能比我现在的口碑还要让人纠结，就是这是个什么人哪？鲁迅1936年去世，将近过去80年了，我们对这个人仍然在重新评价和界定。当然我没想过80年后人们还会谈论我。但是有一点，我觉得当我把我自己的职场生涯，把我自己的努力和奋斗跟中国足球这项事业结合在一起的时候，也许80年后，在中国足球历史篇章的某个段落里面会有我的一个身影。如果这样我就很满足了。

　　博客天下：在央视积累了这么长时间，外面新的工作机会是不是常常让人心动？

　　刘建宏：不会的。可能很多人不理解，我对中国足球有原生态的感情，就是最初作为一个球迷的感情。还有一部分感情，是工作带给我的。我最大的收获，其实就是我跟着中国足球，成就了我自己，对吧。但是泼向中国足球的脏水泼向我，我也得接着；泼向CCTV的脏水溅到我身上，我也得接着。我们不能一方面享受着中国足球带给我的很多好处，一方面我还去骂它，栽赃它，吐槽它。所以在世界杯上我就站出来了，我就说，你们不是不想听中国足球吗，我就要给你们讲讲中国足球，哪怕就一分钟。有人说，你看这么多人在吐槽你。当这个社会病了的时候，病人会很多，知道吗，不是一个两个，它有很多很多的病人。这些来吐槽我的，比我想象的还要少。大多数人不说话，可能在想，他说的这个也有道理。后来有一些“喷子”们也闭嘴了，因为他只要有一点理性，一点逻辑，他就知道我说的是对的。

　　博客天下：看你过去一段时间的微博，不少人说自己的评论被删掉了。

　　刘建宏：我连看都不看，那都是造谣。你知道网上有一些人是非常险恶的，他说什么你就信什么，那你早被他们骗死了。我在世界杯期间不看，我只发，没有必要去看。因为看了以后会影响你自己的状态，我没有强大到看完这个心如止水，但是我至少可以做到发完以后不理它。曾经有人问余光中，李敖有事没事就攻击你两句，你怎么也不反驳。余光中就说了，他天天骂我，说明他的生活不能没有我，而我从不搭理他，证明我的生活可以没有他。我觉得这话跟我想的几乎是一样的。

　　有裁判就说，我专门盯那10号——就是我，说我踢死他，就在场上。

　　博客天下：《足球之夜》现在的收视率是不是在走下坡？

　　刘建宏：大不如以前，这是毫无疑问的，电视整体的收视都在下降。2001年10月份，中国队（世界杯）出线之后那期，2.83，那是我知道的《足球之夜》最高收视率。按这个算应该有3000万观众在收看这个节目。如果要搁到现在，什么《爸爸去哪儿》，什么《中国好声音》，都不如我们。咱们客观地说，中国足球不给力，这是最根本的原因。《足球之夜》跟《天下足球》本是一家，后来分开，一个报道国内足球，一个报道国际足球。那边报道的是贝克汉姆、齐达内、劳尔、梅西、C罗，这边你说怎么办？我也没办法。当然，新媒体的进步越来越快，分流了我们很多的观众，也是一个重要原因。第三点，其他方面的原因，这就不好说了，这是我们自己内部的事情。如果我们内部去总结，我可能会去谈，但是对外界我就不好谈了。

　　博客天下：《足球之夜》这样的栏目，到底应该更多地呈现足球本身纯粹的精彩，还是对那些足坛假赌黑进行调查？

　　刘建宏：你看《天下足球》的口号，“最纯粹的足球，最高级的享受”，这就是我写的。因为《天下足球》它简单，球迷看这个东西的时候就是享受。但中国足球很复杂，没办法，你很难坐下来单纯地去享受。所以这10多年我们跟中国足球也是恩恩怨怨，中国足球界里有人非常喜欢我、尊重我，也有人非常恨我，有人可能听说我离职了，悄悄地在那儿鼓掌，这都很正常。

　　当年我们直言不讳地批判中国足协，后来证明出了大问题，现在还有很多人在燕郊（燕城监狱）呢。其实很多人我们平常不仅仅是工作关系，也有一些私人的感情，你愿意把这些人都送到那里面吗？现在我又开始跟中国足协的人说了，我说你们要注意，抓一批并不代表这个事就彻底干净了，因为如果没有一个常规的监管制度的话，过不了几天又会出问题。现在已经看到又出问题的倾向了。

　　要让我说，我认为《足球之夜》真的是一个非常伟大的栏目，至少在中国足球这么纷繁复杂的情况下，它保持了自己良好的信誉，它很清白，它没有搅到那个乱局当中。有很多记者跟着一块儿做假球，在里面赌，各种拉关系、拉皮条。我在《足球之夜》给大家立下过一个规矩，谁让我知道你们在赌球，我都二话不说，马上走人。有人因此走了。他可能害怕我，怕我知道了赶人，所以就提前走了。后来我知道，噢，原来他开始赌球了。18年下来，不管我个人还是这个栏目，在中国足球界树立起这样一种形象，你不觉得它挺伟大的吗？

　　博客天下：是不是也没少得罪人？

　　刘建宏：当然了，曾经有裁判队跟我们足球之夜队踢比赛，有裁判就说，我专门盯那10号——就是我，说我踢死他，就在场上。这很正常，我得罪了人家，我侵犯了人家的利益，人家想报复我打击我，我觉得我也能接受，我知道。

　　你认为你比一个有100年足球经验的人更懂足球吗？

　　博客天下：有人说央视是同行中比较没有产品经理精神的，缺乏创新力。

　　刘建宏：我不评价老东家。但我可以批评两句中国的电视体制，很多是反电视规律的。这两年你看到有一些节目在突破，像《爸爸去哪儿》、《中国好声音》这些，它的操作已经突破了原来的模式，已经外包出去了，由外面的公司来操作，公司操作恰恰符合了电视规律。大投入、高成本的制作，明星阵容，然后加上每一个领域里都是专业化。但是中国很多的电视台都还停在小作坊，特原始、特传统的那种生产理念和机制在做，它没有出路。

　　博客天下：你换了一个平台，会做一些之前没做过的事，有没有什么担心？

　　刘建宏：很多朋友问我说，你怎么就下了这么大决心。我说如果这件事百分之百能够做成，而且还特别好，那早有人把这事占了。我们只能干那些有个七八成的把握，但是也要冒两三成的风险，还要付出百分之百，甚至百分之二百的努力才可能干成的事，我觉得能获得这样的机会已经很不容易了。我只能跟你说，有很多很多原因让我决定离开，但我认为最重要的原因是我看到了方向，我看到了一种大干一场的机会，我骨子里还是一个很有激情的人，我觉得我没老，当我看见那个机会的时候，我还想跟年轻人一样冲上去再玩一把。我想未来我能做成中国网络上最好的视频传播，那我为什么不去试一把？

　　博客天下：这是你的目标？

　　博客天下：有人觉得央视只是适合镀金的地方，名声响，但没什么实惠。当你积累了名声和资源，如果没有腐败，再待下去肯定不划算，出来变现是必然的。你同意吗？

　　刘建宏：有道理，但是这并没有说出我离开的真正原因。我真的不是为了钱，如果是为了钱的话，我在央视挣的这点儿钱也够了，我没有什么特殊的爱好，我就愿意工作。倒也不是工作狂，因为我小学四年级就告诉别人我要当记者；我考大学，当时本科重点报5个志愿，非重点报5个志愿，我10个志愿里面有9个新闻系，把当时的新闻系几乎填了一个遍。这就是我个人爱好。工作的时候你能够找到快乐，你的工作成果也不会太差。

　　博客天下：但有句话叫，在足球水平不高的地方，足球解说的水平也不会高。

　　刘建宏：对，这是我说的，但我说的是平均值，不是说不会诞生一两个不错的。如果让我吐槽的话，中国的这些球迷，特别是在世界杯期间的这些球迷，那才是真正不懂球的呢。他都不懂球，我跟他说什么他能听得懂呢？他还横挑鼻子竖挑眼的。你说我都快踢了40年球了，我从一上小学就开始踢球，然后我看中国队比赛，从1980年开始看，看到现在有34年了，我做足球评论员和足球记者到现在18年了，我快拥有100年的足球经验了。我还接触那么多的人，米卢是我的好朋友，李章洙是我的好朋友，很多球员和很多教练都和我有非常密切的联系。你认为你会比国家队的主教练更懂足球吗？或者说你认为你比一个有100年足球经验的人更懂足球吗？你踢过球吗？如果你要踢过球，我们一起来比划比划，你到网上搜一搜我踢球的视频。